เสือหมอบ คาร์บอน vs อะลูมิเนียม...???

[oukouk]

ชอบนวัตกรรม ผมจึงเลือกคาร์ยบอนครับ

[แมวทอง]

พี่แมวใช้คาร์บอนแว้ว. เลือกอลูที่ลบรอยเชื่อมสวยๆครับ เพราะขึ้นtrainer จับดุมได้

เฟรมอลูที่ขึ้นเทรนเนอร์จับดุม แล้วปั่นโยกบนเทรนเนอร์ได้อย่างเมามันก็
เทรค กับ เบียงคี่ ครับ มันส์มาก

[lucifer]

ขอถามต่อหน่อยครับคาบอนคอมโพสิตนี่เป็นยังไงครับ

มันก็เป็นคำรวมๆครับ ไม่ได้มีอะไรเป็นความหมายพิเศษ เฟรมคอมโพสิต ( composite ) มันก็หมายถึงเฟรมที่กอร์ปขึ้นมาด้วยวัสดุเนื้อผสม สมัยก่อนก็เคยมีคนเอา Thermoplastic มาขึ้นรูปเฟรม ก็มีคนเรียกว่าคอมโพสิตเหมือนกัน คาร์บอนไฟเบอร์เองก็จัดอยู่ในกลุ่มของวัตถุคอมโพสิตเช่นกันครับ

[EK-UT]

เฟรมอลู ที่มีนน. เช่นcaad 10 หรือ e5 จะมีผลต่อความแข็งแรงเช่น บุบ แหก หักเสียหายได้ง่ายไหมครับ

[ton_59]

ผมเป็นประเภทไม่ซีเรียสในเรื่องวัสดุ ขอให้เป็นสีที่ใช่ + ทรงเฟรมที่ชอบ แค่นี้พอแล้ว

[uu]

ความเห็นส่วนตัวผมว่าอลูน่าจะดูแลรักษาง่ายกว่าความทนน่าจะมีมากกว่า คาบอนมีอายุการใช้งาน
ในตัวมันเอง อลูอาจจะกระด้านกว่าคาบอนแต่ลุยได้เต็มที่กว่า แต่ที่ชอบๆโคโมนิ่มดี คลาสสิคดี
ขี่แล้วรู้สึกสบายกว่าอลูแต่ทนกว่าคาบอน

[lucifer]

ถ้าพูดถึงความทนทานต่อการล้าตัว หรือ ที่เรียกว่า fatigue endurance แล้ว ว่ากันตามทฤษฎีและผลการทดสอบ ( ไม่อิงความรู้สึก หรือ ชอบ ไม่ชอบ ) ในบรรดาวัสดุทั้งหมดที่ใช้ทำเฟรมจักรยาน อลูมิเนียมเป็นวัสดุที่ความทนทานต่อการล้าตัวน้อยที่สุดครับ

สั้นๆแค่นี้หละครับ

[BOY PNT]

ถ้าพูดถึงความทนทานต่อการล้าตัว หรือ ที่เรียกว่า fatigue endurance แล้ว ว่ากันตามทฤษฎีและผลการทดสอบ ( ไม่อิงความรู้สึก หรือ ชอบ ไม่ชอบ ) ในบรรดาวัสดุทั้งหมดที่ใช้ทำเฟรมจักรยาน อลูมิเนียมเป็นวัสดุที่ความทนทานต่อการล้าตัวน้อยที่สุดครับ

สั้นๆแค่นี้หละครับ

พี่หมอครับ พี่เป็นแฝดกับติ๊กชีโร่เหรอครับ
แซวเล่นนะครับ

[lucifer]

ดีไม่บอกว่าผมเป็นแฝดกับแอ๊ดคาราบาว

[โต้งหลังอนามัย]

อลูฯคับ ทนสุด ต้องทนสุดๆ คือว่าคนน่ะที่ต้องทนสุดๆ...

[BlackBody]

ปัจจุบันใช้อลูอยู่ครับ

ส่วนตัวก็ใช้ดี เพราะเน้นออกกำลังกายครับ ไม่ได้ใช้สำหรับไปแข่งขันกับใครที่ไหน ความคิดเห็นส่วนตัวล้วนๆ เลย

ถามว่าอยากได้คาร์บอนมั้ย.... ก็อยากได้นะครับ แต่ด้วยกำลังการซื้อ ก็คงไม่ไหว เป็นอันตอบโจทย์ครับ ปั่นแล้วได้เหงื่อแค่นั้นพอสำหรับผม

[demolisher]

ถ้าพูดถึงความทนทานต่อการล้าตัว หรือ ที่เรียกว่า fatigue endurance แล้ว ว่ากันตามทฤษฎีและผลการทดสอบ ( ไม่อิงความรู้สึก หรือ ชอบ ไม่ชอบ ) ในบรรดาวัสดุทั้งหมดที่ใช้ทำเฟรมจักรยาน อลูมิเนียมเป็นวัสดุที่ความทนทานต่อการล้าตัวน้อยที่สุดครับ

สั้นๆแค่นี้หละครับ

พี่หมอครับ พี่เป็นแฝดกับติ๊กชีโร่เหรอครับ
แซวเล่นนะครับ

ดีไม่บอกว่าผมเป็นแฝดกับแอ๊ดคาราบาว

หีหี...

[demolisher]

เฟรมอลู ที่มีนน. เช่นcaad 10 หรือ e5 จะมีผลต่อความแข็งแรงเช่น บุบ แหก หักเสียหายได้ง่ายไหมครับ

แรงกระแทกแบบจุด ถ้าเบาๆ ก็สีถลอก ถ้าแรงกว่านั้น แรงที่เท่ากันโลหะจะบุบก่อนคาร์บอน พอมากกว่านั้นโลหะจะเริ่มเสียรูปทรง ส่วนตาร์บอน (ที่ดีๆ นะ) จะเด้งดึ่งกลับมาก่อน จนเกิดจุดแตกหักก็จะหักหรือฉีก ทีนี้จุดแตกหักหรือฉีกมันจะสูงกว่าโลหะทั่วไปที่ใช้ทำจักรยานมากๆ ครับ



ขออนุญาตเล่าไปเรื่อยๆ ณ ที่นี้ด้วยนะขอรับ

เวลาสร้างของอย่างเฟรมจักรยาน ก็คงมองเรื่องกายภาพสำคัญก่อน อาทิ กำลังต่อน้ำหนัก Stength to Weight หรือ Specific Strength อันที่เบาที่สุดที่ให้กำลังเท่ากันก็จะถูกเลือกในกณีที่เน้นความเบา แต่ว่าจะไม่ได้สร้างตามทฤษฎีหรือบัญญัติไตรยางค์เป๊ะนะ เช่น วัสดุหนึ่งแข็งแรงเป็น 3 เท่าของอีกวัสดุหนึ่งก็ไม่ได้หมายความว่าจะต้องสร้างแล้วมีน้ำหนักเหลือแค่ 1/3 หรืออลูมิเนียมเบอร์นี้แข็งแรงกว่าอีกเบอร์เท่าตัวหนึ่งก็ไม่ได้หมายความว่าพอสร้างออกมาแล้วจะเบาเหลือแค่ครึ่งเดียวนะครับ มันมีข้อจำกัดหรือข้อบกพร่องจากรูปทรงหรือจากเทคนิคอีกหลายๆ อย่างอยู่ แต่แน่ๆ คือเขาก็ต้องเผื่อ "ความเสี่ยง" ไว้อีกปริมาณหนึ่ง ยิ่งของเจ้าที่มีชื่อเสียงหน่อย (ชื่อเสียงเขาราคาแพงกว่าจักรยานของเขามากๆ เนาะ) ก็ยิ่งต้องเผื่อเรื่องนี้ไว้มากทีเดียว แม้นเขาจะสร้างให้เบาถึงเบาที่สุดในโลกเขาก็สร้างบนพื้นฐานที่ว่าชื่อเสียงเขาต้องไม่ป่นปี้ย่อยยับไปเพราะเฟรมมันเกิดจะหักหรือชำรุดไม่ว่าจะรูปแบบการใช้ปรกติใดๆ ด้วยอะครับ

ผมว่านักแข่งนี่ "ค่าตัว" เขาแพ้งแพงเนาะ ค่าเสียโอกาสเขาก็แสนแพง ศักยภาพในการ "เอาคืน" หรือ "ฟ้องร้อง" เขาก็มีสูง พวกสื่อก็ชอบเล่นเรื่องพวกนี้ด้วย ฯลฯ จะเอาแต่โม้ว่าจักรยานยี่ห้อของฉันเบ๊าเบาอย่างเดียวแต่พอมีปัญหาแล้วโดนรุมกระทืบนี่ต่อให้บริษัทใหญ่หรือเงินหนาแค่ไหนก็มีโอกาสหมดเนื้อหมดตัวหมดอนาคตสูงนะครับ มันมีโอกาสผิดพลาดบกพร่องได้แหละแต่ต้องไม่ใช่เกิดจากการ "ออกแบบผิด" หรือ "เลือกของผิด" กระมังครับผม


แล้วพอเราทำให้มันเบามากๆ ได้ เราก็เลือกได้อีกว่าเราจะเน้นที่เบาหรือจะเน้นที่สมรรถนะด้านอื่นด้วย (อาจต้องเสียสละความเบาบางส่วนไป) เช่น จะให้นุ่มที่ตรงไหนหรือสถานการณ์ไหน จะให้แข็งแรงเป็นพิเศษที่จุดไหน หรือจะให้มีประสิทธิภาพการส่งแรงที่ดีมีความสูญเสียเชิงพลังงานน้อยที่ลักษณะการปั่นแบบไหน หรือจะให้ลู่ลมยังไง หรืออื่นๆ จึงจะเห็นว่าจักรยานดีๆ ที่นอกจากจะเบามาก "จนน่าตระหนก" แล้วมันยังจะตอบโจทย์พวกนี้ได้ครอบคลุมกว่าด้วยครับ


เรื่องทน ถ้าผมเป็นคนขาย additive สำหรับ CFRP (Carbon Fibre Reinforce Polymer) ผมก็คงจ้องมาที่บริษัทจักรยานนี่แหละ อยากได้อะไรล่ะ ถ้าผมทำขายให้บริษัทเครื่องบิน บริษัทจรวด บริษัทรถยนต์ หรืออื่นๆ ได้ทำไมผมจะขายให้บริษัทจักรยานไม่ได้ ถ้าผมทำให้จรวดทนได้เป็นพันองศาเซลเซียสได้-จักรยานจะเอาไหมล่ะ ? ไม่ต้องขนาดนั้น-ต้องการขนาดไหนล่ะ ? จะให้ทนแสงหรอ ? ถ้าเครื่องบินตากแดดนานๆ ได้ปีหนึ่งสามพันห้าพันชั่วโมง-จักรยานจะเอากี่ชั่วโมง/ปีและจะเอากี่ปีหรือจะเอาตลอดไป ? นี่ดีนะ carbon nanotube ยังไม่มีเชิงพาณิชย์...มีแต่ lab scale...เท่าที่ผมรู้นะครับ ถ้ามี...เราอาจจะได้เห็นจักรยานที่เบากว่าที่เราปั่นๆ นี้อยู่อีกนะ

[EK-UT]

เฟรมอลู ที่มีนน. เช่นcaad 10 หรือ e5 จะมีผลต่อความแข็งแรงเช่น บุบ แหก หักเสียหายได้ง่ายไหมครับ

แรงกระแทกแบบจุด ถ้าเบาๆ ก็สีถลอก ถ้าแรงกว่านั้น แรงที่เท่ากันโลหะจะบุบก่อนคาร์บอน พอมากกว่านั้นโลหะจะเริ่มเสียรูปทรง ส่วนตาร์บอน (ที่ดีๆ นะ) จะเด้งดึ่งกลับมาก่อน จนเกิดจุดแตกหักก็จะหักหรือฉีก ทีนี้จุดแตกหักหรือฉีกมันจะสูงกว่าโลหะทั่วไปที่ใช้ทำจักรยานมากๆ ครับ



ขออนุญาตเล่าไปเรื่อยๆ ณ ที่นี้ด้วยนะขอรับ

เวลาสร้างของอย่างเฟรมจักรยาน ก็คงมองเรื่องกายภาพสำคัญก่อน อาทิ กำลังต่อน้ำหนัก Stenght to Weight หรือ Specific Strength อันที่เบาที่สุดที่ให้กำลังเท่ากันก็จะถูกเลือกในกณีที่เน้นความเบา แต่ว่าจะไม่ได้สร้างตามทฤษฎีหรือบัญญัติไตรยางค์เป๊ะนะ เช่น วัสดุหนึ่งแข็งแรงเป็น 3 เท่าของอีกวัสดุหนึ่งก็ไม่ได้หมายความว่าจะต้องสร้างแล้วมีน้ำหนักเหลือแค่ 1/3 หรืออลูมิเนียมเบอร์นี้แข็งแรงกว่าอีกเบอร์เท่าตัวหนึ่งก็ไม่ได้หมายความว่าพอสร้างออกมาแล้วจะเบาเหลือแค่ครึ่งเดียวนะครับ มันมีข้อจำกัดหรือข้อบกพร่องจากรูปทรงหรือจากเทคนิคอีกหลายๆ อย่างอยู่ แต่แน่ๆ คือเขาก็ต้องเผื่อ "ความเสี่ยง" ไว้อีกปริมาณหนึ่ง ยิ่งของเจ้าที่มีชื่อเสียงหน่อย (ชื่อเสียงเขาราคาแพงกว่าจักรยานของเขามากๆ เนาะ) ก็ยิ่งต้องเผื่อเรื่องนี้ไว้มากทีเดียว แม้นเขาจะสร้างให้เบาถึงเบาที่สุดในโลกเขาก็สร้างบนพื้นฐานที่ว่าชื่อเสียงเขาต้องไม่ป่นปี้ย่อยยับไปเพราะเฟรมมันเกิดจะหักหรือชำรุดไม่ว่าจะรูปแบบการใช้ปรกติใดๆ ด้วยอะครับ

ผมว่านักแข่งนี่ "ค่าตัว" เขาแพ้งแพงเนาะ ค่าเสียโอกาสเขาก็แสนแพง ศักยภาพในการ "เอาคืน" หรือ "ฟ้องร้อง" เขาก็มีสูง พวกสื่อก็ชอบเล่นเรื่องพวกนี้ด้วย ฯลฯ จะเอาแต่โม้ว่าจักรยานยี่ห้อของฉันเบ๊าเบาอย่างเดียวแต่พอมีปัญหาแล้วโดนรุมกระทืบนี่ต่อให้บริษัทใหญ่หรือเงินหนาแค่ไหนก็มีโอกาสหมดเนื้อหมดตัวหมดอนาคตสูงนะครับ มันมีโอกาสผิดพลาดบกพร่องได้แหละแต่ต้องไม่ใช่เกิดจากการ "ออกแบบผิด" หรือ "เลือกของผิด" กระมังครับผม

กระจ่างเลยครับ

[demolisher]

พอดีพึ่งเข้ามาได้อ่านเหมือนกัน

คนละเฟรมกันครับ เฟรมที่คดนั้นเกิดที่สุวรรณภูมิ เฟรมอลูของแท้ๆ ผมทำเองกับมือ เอ๊ยยยยยย ไม่ช่ายยยยยยย
รายละเอียดก็ดั่งที่เล่าในกระทู้นี้เท่านั้นแหละ

( กระทู้โน้นนนนนน ขออนุญาตไม่กล่าวถึงแล้วครับ ปัญหามันมาจากทุกจุด ถ้ามองเห็นกันทุกๆจุด ก็คงจะไม่ต้องยืดยาว )

แฟนเยอะโจทก์แยะก็เงียะ...