ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor

[สัปเหร่อใต้พื้นโลก]

การซ้อม endurance ยาวๆเกิน 3 ชั่วโมง ควรยึดจาก Hr monitor หรือ power meter เป็นหลักครับ ใช้ p2max อยู่แล้วครับ.
ค่า max hr ได้จากปั่นจริง และหา RHR แล้วคำนวนแบบ kavonen ส่วน power หาค่า ftp เป็นระยะๆ

[Nok_Tri]

ถ้าเป็นอย่างนี้ต้องขอถามกลับก่อนนะ ว่า Max Hr. ที่นำมาคำนวน Zone ได้มาอย่างไร คำนวนจากสูตร 220-อายุ หรือได้มาจากการทดสอบ และตอนทดสอบค่า FTP หรือตอนใช้ Power Meter คาริเบรตดีหรือเปล่า

[สัปเหร่อใต้พื้นโลก]

Kavonen method ครับ power2max ปรกติ ใช้ cp20 คำนวน ftp

[Nok_Tri]

ทำสมองให้ว่าง ๆ แล้วทบทวนคำถามผมใหม่ ว่าค่า max HR ได้มาจากการคำนวน หรือได้มาจากการทดสอบ เพราะค่าที่คำนวนได้ ใช้ไม่ได้กับทุกคน ส่วนวิธีการคำนวน zone ของการฝึกซ้อม ก็มีหลายสูตรให้เลือกใช้ แต่ละสูตรให้ผลของ zone ต่างกันไม่มาก ที่สำคัญกว่าคือค่า max hr จะต้องเป็นค่าที่ใกล้เคียงกับความเป็นจริงที่สุด ยกตัวอย่าง พี่ที่ทำงานผม อายุ 40 ถ้าคำนวน ค่า max ตามสูตรที่ใช้ ๆ กัน จะได้ 220-40 = 180 แต่พอไปดูใน activity garmin ทริปหนัก ๆ หัวใจแกขึ้นไปถึง 205 เป็นคล้าย ๆ กันหลายทริป ดังนั้นสรุปได้ว่า max hr แกคือ 205 ต่างจากที่คำนวนถึง 45 ท่านคิดดูถ้าเอาค่าผิด ๆ มาคำนวน zone จะเป็นอย่างไร

[visual3dmax]

ลองเสียตัง ฝึก trainnerroad 10/usd แล้วคืนเดือนต่อไป จะมีโปรแกรม หา ftp ให้ สำหรับมือใหม่ 8 นาที แล้ว 20 นาทีสำหรับผู้ที่เคยฝึกมาแล้วแระมาณหนึ่ง

Screenshot_20161223-015525.jpg (49.25 KiB) เข้าดูแล้ว 5620 ครั้ง

Screenshot_20161223-015609.jpg (46.46 KiB) เข้าดูแล้ว 5620 ครั้ง

สำหรับคนมี powermiter สมควรฝึกกับ trainneroad มาก ตารางโหด แต่มีวันพักให้ มีวัน active recovery ให้ 30 นาทีเบาๆ ถ้าเคยลองแล้วจะไม่เสียดายตังเลยครับ

ผมฝึกแล้วให้ผลลัพ ok มากเลย สำหรับผมถือว่าคุ้ม

[TJA]

Endurance สำหรับผมเน้นหัวใจนะ เพราะเคยมีโปรแนะนำว่าการทำให้ร่างกายเรียนรู้การใช้ไขมันอย่างมีประสิทธิภาพคือสิ่งที่สำคัญที่สุด หากคิดจะปั่นจักรยานอย่างจริงจัง
จากที่เมื่อก่อนเอาแต่ซ้อมSweet Spotกับtempo ทุกวันนี้ผมเหลือช่วงซ้อมที่ปั่นหนักระดับ100%ftpแค่สัปดาห์ละ2-3ชม. แล้วเปลี่ยนมาเก็บEnduranceสัปดาห์ละ8-10ชม.แทน

[สัปเหร่อใต้พื้นโลก]

Endurance สำหรับผมเน้นหัวใจนะ เพราะเคยมีโปรแนะนำว่าการทำให้ร่างกายเรียนรู้การใช้ไขมันอย่างมีประสิทธิภาพคือสิ่งที่สำคัญที่สุด หากคิดจะปั่นจักรยานอย่างจริงจัง
จากที่เมื่อก่อนเอาแต่ซ้อมSweet Spotกับtempo ทุกวันนี้ผมเหลือช่วงซ้อมที่ปั่นหนักระดับ100%ftpแค่สัปดาห์ละ2-3ชม. แล้วเปลี่ยนมาเก็บEnduranceสัปดาห์ละ8-10ชม.แทน

ขอบคุณครับผม

[Ride Decorrate]

ถ้าEnduranceอย่างเดียว...HR monitor ก็เหลือๆ แต่หากงบไม่ใช่ปัญหา ก็จัดpower meterมารอเลย ส่วนวิธีซ้อม/ใช้งาน หาได้ในเวปนี้แหละ

[dmesg]

มันดูแปลกๆนะครับ จขกท.หมายถึงปั่น L2 แช่เกิน 80 โลแล้ว HR ไปเกิน 85% ใช่ไหมครับ?

[DraftBeer]

ผมใช้วัตต์มาหลายปี
แต่ถ้าตั้งใจจะปั่น endurance ผมจะคุมโซนหัวใจครับ
แล้วเอาวัตต์ที่ได้มาดูทีหลัง แต่มีดู TSS ซะมากกว่า
ิยิ่งการ์มิน 520/820 มีกราฟแท่ง ดูสรุปผลได้ง่ายมาก

[sure]

การซ้อม endurance กับ power meter หรือ Hr monitor อยากทราบว่าควรยึดอันไหน เพราะจากที่อ่านกระทู้เกี่ยวกับ power meter ทั้งหลายก็ควรยึดที่ power meter แต่พอปั่นไปไกลเกิน 80 กม.แล้วปั่นช้าลงมาเหลือประมาณ 20 กม/ชม แต่ hr เกิน 85% ตลอด ซึ่งมันเกินโซน endurance แต่ power ต่ำลงมาที่ 55-65% ftp ครับ รบกวนผู้รู้ช่วยหน่อยครับ ขอบพระคุณครับ

เป็นไปได้ สำหรับบางคน และบางสถานะการณ์

อันที่จริง อัตราเต้นหัวใจกับ แรงทีออก มันแปรผันตรงกันนะ ออกแรงมาก หัวใจด็เต้นเร็วตามมา

และค่าที่ นำมาใช้ เพื่อ ทวนสอบ หรือ้างอิงกันนั้น ต่างก็มาจากการทดสอบทั้งคู่ ทั้ง maxHR และ FTP

เพราะตัวเลขผลการทดสอบหาค่า FTP นั้น คือแรงที่สามารถ ออกได้ 1ชม.ต่อเนื่อง ซึ่งหัวใจจะยังไม่ถึงค่า maxHR

ในทางกลับกัน ค่าmaxHR คืออัตราการเต้นหัวใจสูงสุดที่จะทนไม่ได้แล้ว

จากประสพการณ์ส่วนตัว จากการ ทดสอบ หาค่า FTA หลายครั้ง พบว่า หัวใจจะไม่เกิน94%maxHR

ยกเว้นตอนช่วงพักรักษาตัวภายหลังอุบัติเหตุ ใหปลาร้าเอ็นยืด หัวใจจะสูงกว่าปกติประมาณ5-10%

เช่น ช่วงซ้อมเอนดูร้าน วัตต์โซน2 ต้นๆ ราว60%ftp หัวใจ จะขึ้นไปถึง 80%MAXhr โดยปกติ จะไม่เกิน 75% maxhr.

ดังนั้น กรณี ร่างกายเจ็บป่วย พักผ่อนไม่พอเพียง หรือ ความไม่ต่อเนื่องของการซ้อมพื้นฐาน เช่นหยุดไปเกินสองสัปดาห์ ความฟิตย่อมน้อยลง หัวใจอาจสูงกว่า สภาวะปกติได้ครับ

[สัปเหร่อใต้พื้นโลก]

ผมใช้วัตต์มาหลายปี
แต่ถ้าตั้งใจจะปั่น endurance ผมจะคุมโซนหัวใจครับ
แล้วเอาวัตต์ที่ได้มาดูทีหลัง แต่มีดู TSS ซะมากกว่า
ิยิ่งการ์มิน 520/820 มีกราฟแท่ง ดูสรุปผลได้ง่ายมาก

TSS นี่ตัวสำคัญเลยครับกันไม่ให้ overtrain เพราะบางทีหยุดนานเพราะไปทำงาน ขอบคุณครับ

[วาสนา จั่นเจา]

ถนัดรัยใช้อย่างนั้นค่ะ เจ๊ใช้รอบเอว เอ๊ยรอบขาค่ะ วัตต์ไม่หัวใจไม่ค่อยเต้น แต่ปั่นเรื่อยขาไม่แตะพื้นสักสองชั่วโมงพอช้าเร็วชั่งมันค่ะ

[HIllFighter]

ปกติถ้าปั่น endurance นานๆหลังจากผ่านไปสักพักแรงก็จะตกลงหัวใจก็เต้นเพิ่มขึ้นเป็นธรรมดาไม่ใช่เหรอครับ เพราะแรงเราเริ่มหมดแล้วพอแรงหมด อยากได้วัตต์เท่าเดิมก็ต้องเค้นแรงหัวใจก็เต้นเร็วขึ้น ถ้าเราฟิตมากแรงก็จะตกไม่เยอะแต่ถึงยังไงปั่นระยะทางไกลนานๆหัวใจต้องเต้นเร็วขึ้นแน่นอน

[Nok_Tri]

มันดูแปลกๆนะครับ จขกท.หมายถึงปั่น L2 แช่เกิน 80 โลแล้ว HR ไปเกิน 85% ใช่ไหมครับ?

สงสัยเหมือนผมเปี๊ยบเลยครับ มันดูแปลก ๆ