ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity
-
- สมาชิก
- โพสต์: 66
- ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ก.ค. 2014, 22:58
- Tel: 056672034
- team: ปั่นข้ามสังสารวัฏ
- Bike: Mongoose , Bianchi, RB1K
ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
การซ้อม endurance ยาวๆเกิน 3 ชั่วโมง ควรยึดจาก Hr monitor หรือ power meter เป็นหลักครับ ใช้ p2max อยู่แล้วครับ.
ค่า max hr ได้จากปั่นจริง และหา RHR แล้วคำนวนแบบ kavonen ส่วน power หาค่า ftp เป็นระยะๆ
ค่า max hr ได้จากปั่นจริง และหา RHR แล้วคำนวนแบบ kavonen ส่วน power หาค่า ftp เป็นระยะๆ
แก้ไขล่าสุดโดย สัปเหร่อใต้พื้นโลก เมื่อ 28 ธ.ค. 2016, 09:27, แก้ไขแล้ว 2 ครั้ง
-
- ขาประจำ
- โพสต์: 180
- ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ก.พ. 2015, 17:19
- ติดต่อ:
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
ถ้าเป็นอย่างนี้ต้องขอถามกลับก่อนนะ ว่า Max Hr. ที่นำมาคำนวน Zone ได้มาอย่างไร คำนวนจากสูตร 220-อายุ หรือได้มาจากการทดสอบ และตอนทดสอบค่า FTP หรือตอนใช้ Power Meter คาริเบรตดีหรือเปล่า
-
- สมาชิก
- โพสต์: 66
- ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ก.ค. 2014, 22:58
- Tel: 056672034
- team: ปั่นข้ามสังสารวัฏ
- Bike: Mongoose , Bianchi, RB1K
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
Kavonen method ครับ power2max ปรกติ ใช้ cp20 คำนวน ftp
-
- ขาประจำ
- โพสต์: 180
- ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ก.พ. 2015, 17:19
- ติดต่อ:
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
ทำสมองให้ว่าง ๆ แล้วทบทวนคำถามผมใหม่ ว่าค่า max HR ได้มาจากการคำนวน หรือได้มาจากการทดสอบ เพราะค่าที่คำนวนได้ ใช้ไม่ได้กับทุกคน ส่วนวิธีการคำนวน zone ของการฝึกซ้อม ก็มีหลายสูตรให้เลือกใช้ แต่ละสูตรให้ผลของ zone ต่างกันไม่มาก ที่สำคัญกว่าคือค่า max hr จะต้องเป็นค่าที่ใกล้เคียงกับความเป็นจริงที่สุด ยกตัวอย่าง พี่ที่ทำงานผม อายุ 40 ถ้าคำนวน ค่า max ตามสูตรที่ใช้ ๆ กัน จะได้ 220-40 = 180 แต่พอไปดูใน activity garmin ทริปหนัก ๆ หัวใจแกขึ้นไปถึง 205 เป็นคล้าย ๆ กันหลายทริป ดังนั้นสรุปได้ว่า max hr แกคือ 205 ต่างจากที่คำนวนถึง 45 ท่านคิดดูถ้าเอาค่าผิด ๆ มาคำนวน zone จะเป็นอย่างไร
-
- ขาประจำ
- โพสต์: 1356
- ลงทะเบียนเมื่อ: 21 ส.ค. 2014, 11:44
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
ลองเสียตัง ฝึก trainnerroad 10/usd แล้วคืนเดือนต่อไป จะมีโปรแกรม หา ftp ให้ สำหรับมือใหม่ 8 นาที แล้ว 20 นาทีสำหรับผู้ที่เคยฝึกมาแล้วแระมาณหนึ่ง
สำหรับคนมี powermiter สมควรฝึกกับ trainneroad มาก ตารางโหด แต่มีวันพักให้ มีวัน active recovery ให้ 30 นาทีเบาๆ ถ้าเคยลองแล้วจะไม่เสียดายตังเลยครับ
ผมฝึกแล้วให้ผลลัพ ok มากเลย สำหรับผมถือว่าคุ้ม
สำหรับคนมี powermiter สมควรฝึกกับ trainneroad มาก ตารางโหด แต่มีวันพักให้ มีวัน active recovery ให้ 30 นาทีเบาๆ ถ้าเคยลองแล้วจะไม่เสียดายตังเลยครับ
ผมฝึกแล้วให้ผลลัพ ok มากเลย สำหรับผมถือว่าคุ้ม
-
- ขาประจำ
- โพสต์: 969
- ลงทะเบียนเมื่อ: 17 มิ.ย. 2013, 22:46
- team: ลูกเจี๊ยบส์
- Bike: Bianchi Oltre XR2, Dahon Mu-SLX
- ติดต่อ:
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
Endurance สำหรับผมเน้นหัวใจนะ เพราะเคยมีโปรแนะนำว่าการทำให้ร่างกายเรียนรู้การใช้ไขมันอย่างมีประสิทธิภาพคือสิ่งที่สำคัญที่สุด หากคิดจะปั่นจักรยานอย่างจริงจัง
จากที่เมื่อก่อนเอาแต่ซ้อมSweet Spotกับtempo ทุกวันนี้ผมเหลือช่วงซ้อมที่ปั่นหนักระดับ100%ftpแค่สัปดาห์ละ2-3ชม. แล้วเปลี่ยนมาเก็บEnduranceสัปดาห์ละ8-10ชม.แทน
จากที่เมื่อก่อนเอาแต่ซ้อมSweet Spotกับtempo ทุกวันนี้ผมเหลือช่วงซ้อมที่ปั่นหนักระดับ100%ftpแค่สัปดาห์ละ2-3ชม. แล้วเปลี่ยนมาเก็บEnduranceสัปดาห์ละ8-10ชม.แทน
-
- สมาชิก
- โพสต์: 66
- ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ก.ค. 2014, 22:58
- Tel: 056672034
- team: ปั่นข้ามสังสารวัฏ
- Bike: Mongoose , Bianchi, RB1K
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
ขอบคุณครับผมTJA เขียน:Endurance สำหรับผมเน้นหัวใจนะ เพราะเคยมีโปรแนะนำว่าการทำให้ร่างกายเรียนรู้การใช้ไขมันอย่างมีประสิทธิภาพคือสิ่งที่สำคัญที่สุด หากคิดจะปั่นจักรยานอย่างจริงจัง
จากที่เมื่อก่อนเอาแต่ซ้อมSweet Spotกับtempo ทุกวันนี้ผมเหลือช่วงซ้อมที่ปั่นหนักระดับ100%ftpแค่สัปดาห์ละ2-3ชม. แล้วเปลี่ยนมาเก็บEnduranceสัปดาห์ละ8-10ชม.แทน
- Ride Decorrate
- ขาประจำ
- โพสต์: 456
- ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ส.ค. 2014, 15:02
- team: 222 Cycling Team
- Bike: Merida Reacto 400
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
ถ้าEnduranceอย่างเดียว...HR monitor ก็เหลือๆ แต่หากงบไม่ใช่ปัญหา ก็จัดpower meterมารอเลย ส่วนวิธีซ้อม/ใช้งาน หาได้ในเวปนี้แหละ
-
- ขาประจำ
- โพสต์: 1311
- ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ย. 2011, 10:20
- Bike: Cannondale Supersix
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
มันดูแปลกๆนะครับ จขกท.หมายถึงปั่น L2 แช่เกิน 80 โลแล้ว HR ไปเกิน 85% ใช่ไหมครับ?
- DraftBeer
- ขาประจำ
- โพสต์: 4495
- ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ต.ค. 2008, 17:08
- Tel: 0814461178
- team: รั้งท้ายทีมลื่นไหล
- Bike: Dale-Red, Venge-Red, Titanos-XX1, Tendem, CRF250X, MSX
- ตำแหน่ง: 15 ซ.ผาสุก2 ถ.กาญจนวนิช อ.หาดใหญ่ จ.สงขลา 90110
- ติดต่อ:
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
ผมใช้วัตต์มาหลายปี
แต่ถ้าตั้งใจจะปั่น endurance ผมจะคุมโซนหัวใจครับ
แล้วเอาวัตต์ที่ได้มาดูทีหลัง แต่มีดู TSS ซะมากกว่า
ิยิ่งการ์มิน 520/820 มีกราฟแท่ง ดูสรุปผลได้ง่ายมาก
แต่ถ้าตั้งใจจะปั่น endurance ผมจะคุมโซนหัวใจครับ
แล้วเอาวัตต์ที่ได้มาดูทีหลัง แต่มีดู TSS ซะมากกว่า
ิยิ่งการ์มิน 520/820 มีกราฟแท่ง ดูสรุปผลได้ง่ายมาก
>> ☞ ห า ด ใ ห ญ่ ลื่ น ไ ห ล ► ► ► ► ที ม เ ร า ไ ม่ ไ ด้ มี แ ค่ จั ก ร ย า น !
ถึงพวกเราจะไม่นำหน้าสุด แต่ก็ไม่เคยหลุดจากขบวน............รั้งท้าย team
ถึงพวกเราจะไม่นำหน้าสุด แต่ก็ไม่เคยหลุดจากขบวน............รั้งท้าย team
- sure
- สมาชิก
- โพสต์: 62
- ลงทะเบียนเมื่อ: 15 พ.ค. 2014, 23:24
- Tel: 08-18645944
- Bike: Bianchi impulso105,Giant talon6000
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
เป็นไปได้ สำหรับบางคน และบางสถานะการณ์สัปเหร่อใต้พื้นโลก เขียน:การซ้อม endurance กับ power meter หรือ Hr monitor อยากทราบว่าควรยึดอันไหน เพราะจากที่อ่านกระทู้เกี่ยวกับ power meter ทั้งหลายก็ควรยึดที่ power meter แต่พอปั่นไปไกลเกิน 80 กม.แล้วปั่นช้าลงมาเหลือประมาณ 20 กม/ชม แต่ hr เกิน 85% ตลอด ซึ่งมันเกินโซน endurance แต่ power ต่ำลงมาที่ 55-65% ftp ครับ รบกวนผู้รู้ช่วยหน่อยครับ ขอบพระคุณครับ
อันที่จริง อัตราเต้นหัวใจกับ แรงทีออก มันแปรผันตรงกันนะ ออกแรงมาก หัวใจด็เต้นเร็วตามมา
และค่าที่ นำมาใช้ เพื่อ ทวนสอบ หรือ้างอิงกันนั้น ต่างก็มาจากการทดสอบทั้งคู่ ทั้ง maxHR และ FTP
เพราะตัวเลขผลการทดสอบหาค่า FTP นั้น คือแรงที่สามารถ ออกได้ 1ชม.ต่อเนื่อง ซึ่งหัวใจจะยังไม่ถึงค่า maxHR
ในทางกลับกัน ค่าmaxHR คืออัตราการเต้นหัวใจสูงสุดที่จะทนไม่ได้แล้ว
จากประสพการณ์ส่วนตัว จากการ ทดสอบ หาค่า FTA หลายครั้ง พบว่า หัวใจจะไม่เกิน94%maxHR
ยกเว้นตอนช่วงพักรักษาตัวภายหลังอุบัติเหตุ ใหปลาร้าเอ็นยืด หัวใจจะสูงกว่าปกติประมาณ5-10%
เช่น ช่วงซ้อมเอนดูร้าน วัตต์โซน2 ต้นๆ ราว60%ftp หัวใจ จะขึ้นไปถึง 80%MAXhr โดยปกติ จะไม่เกิน 75% maxhr.
ดังนั้น กรณี ร่างกายเจ็บป่วย พักผ่อนไม่พอเพียง หรือ ความไม่ต่อเนื่องของการซ้อมพื้นฐาน เช่นหยุดไปเกินสองสัปดาห์ ความฟิตย่อมน้อยลง หัวใจอาจสูงกว่า สภาวะปกติได้ครับ
-
- สมาชิก
- โพสต์: 66
- ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ก.ค. 2014, 22:58
- Tel: 056672034
- team: ปั่นข้ามสังสารวัฏ
- Bike: Mongoose , Bianchi, RB1K
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
TSS นี่ตัวสำคัญเลยครับกันไม่ให้ overtrain เพราะบางทีหยุดนานเพราะไปทำงาน ขอบคุณครับDraftBeer เขียน:ผมใช้วัตต์มาหลายปี
แต่ถ้าตั้งใจจะปั่น endurance ผมจะคุมโซนหัวใจครับ
แล้วเอาวัตต์ที่ได้มาดูทีหลัง แต่มีดู TSS ซะมากกว่า
ิยิ่งการ์มิน 520/820 มีกราฟแท่ง ดูสรุปผลได้ง่ายมาก
- วาสนา จั่นเจา
- ขาประจำ
- โพสต์: 6810
- ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 18:22
- Tel: เบอร์ส่วนตัว
- team: Klein's Boy
- Bike: Klein only & Klein forever...
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
ถนัดรัยใช้อย่างนั้นค่ะ เจ๊ใช้รอบเอว เอ๊ยรอบขาค่ะ วัตต์ไม่หัวใจไม่ค่อยเต้น แต่ปั่นเรื่อยขาไม่แตะพื้นสักสองชั่วโมงพอช้าเร็วชั่งมันค่ะ
ขอโทษนะ เรื่องบนเตียงอาจจะไม่เก่ง แต่ที่ระเบียงไม่แพ้ใครเหมือนกัน
โกดคือโง่ โมโหคือบ้า กอดกันดีกว่า แก้ผ้าขึ้นเตียง!!!
โกดคือโง่ โมโหคือบ้า กอดกันดีกว่า แก้ผ้าขึ้นเตียง!!!
-
- ขาประจำ
- โพสต์: 107
- ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ม.ค. 2015, 07:35
- Tel: ...
- team: ...
- Bike: giant tcr slr
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
ปกติถ้าปั่น endurance นานๆหลังจากผ่านไปสักพักแรงก็จะตกลงหัวใจก็เต้นเพิ่มขึ้นเป็นธรรมดาไม่ใช่เหรอครับ เพราะแรงเราเริ่มหมดแล้วพอแรงหมด อยากได้วัตต์เท่าเดิมก็ต้องเค้นแรงหัวใจก็เต้นเร็วขึ้น ถ้าเราฟิตมากแรงก็จะตกไม่เยอะแต่ถึงยังไงปั่นระยะทางไกลนานๆหัวใจต้องเต้นเร็วขึ้นแน่นอน
-
- ขาประจำ
- โพสต์: 180
- ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ก.พ. 2015, 17:19
- ติดต่อ:
Re: ซ้อม endurance ด้วย power meter VS heart rate monitor
สงสัยเหมือนผมเปี๊ยบเลยครับ มันดูแปลก ๆdmesg เขียน:มันดูแปลกๆนะครับ จขกท.หมายถึงปั่น L2 แช่เกิน 80 โลแล้ว HR ไปเกิน 85% ใช่ไหมครับ?